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RE: Stromer Alternativen? - ST2-jsg - 25.06.2023
(22.06.2023, 23:23)ST2-jsg schrieb: Opium, der neue Twinner oder auch VanMoof müssen zuerst noch beweisen, dass sie das "drauf haben". Das ist eine Parforceaufgabe und braucht auch "gemögige" Investoren mit einer langen Zündschnur.
Bei Opium scheint es einen ungeplanten Boxenstopp gegeben zu haben. Der Stand an der Eurobike ist leergeräumt, die Webseite schwarz…
Scheinbar geht es um eine Pantentverletzung rund um die hintere Steckachse und den Nabenmotor.
RE: Stromer Alternativen? - Fonsi - 25.06.2023
Schon sehr interessant, das Patent betrifft die hintere Steckachse welche nicht durchgehend ist. Wusste garnicht das man soetwas patentieren kann. Da haben sich wohl einige Ingenieure eine gute Patenstrategie erdacht
Stromer AG ist Miterfinder des Patents, …. Ein Schelm der sich böses dabei denkt,…
RE: Stromer Alternativen? - bluecat - 25.06.2023
(25.06.2023, 13:58)ST2-jsg schrieb: Bei Opium scheint es einen ungeplanten Boxenstopp gegeben zu haben.
Ob die Eurobike auch ein Schiedsgericht hat?
Die Uhrenmesse Basel hatte eines. Vor Messestart gibt es Rundgänge, bei denen nach Plagiaten (= Verletzung eines Geschmacksmusters) gesucht wird. Das Schiedsgericht konnten dann diese Uhren von der Ausstellung ausschliessen. Die Entscheidung ist endgültig, denn mit der Anmeldung zur Messe wurde das Schiedsgerichtsverfahren akzeptiert.
Vielleicht beinhaltet das Verfahren an der Eurobike das Anrufen des EPG, was naturgemäss mehrt Zeit benötigt, aber dann auch zum Messeausschluss führen kann. Eine alleinig gerichtlich festgestellte Patentverletzung tut dies nicht. Die Reaktion von George Merachtsakis ist daher nicht ganz einfach einzuordnen.
Wird das Werk angefagt, ist es durchaus bereit, seine Patente in Linzez zu vergeben, wie das Beispiel Trek zeigt.
[Video: https://youtu.be/I7l7ffGRny4]
Ein Industriepatent ist nur so stark wie sein Inhaber. Im vorliegenden Fall sind das Fairly (die Firma, welche den Rahmen von Stromer baut resp. baute) und das Werk selbst. Mit BMC hatte das Werk vorübergehend einen sehr starken Partner in solchen Fragen. Vermutlich ist die unbeabsichtige Verletzung eines Patents durchaus üblich und die Lizenzzahlung auch.
Der Vorteil dieses Patents ist, dass es auf der Seite, an welcher der empfindliche Sensor ist, keine Achsmutter zum festschrauben gibt. Damit fällt schon eine Möglichkeit weg, den Sensor in seiner Funktion zu stören.
RE: Stromer Alternativen? - nick.fisher - 25.06.2023
Würde mich schon interessieren, wie es zu diesem Rückzug/Ausschluss kam.
Im Speedpedelecreview Forum wird heftig diskutiert, soweit ich verstehe ist man dort der Meinung, Stromer habe dies gefordert/ausgelöst.
Scheinbar gelte das Patent auch nicht in allen Ländern.
Und OPIUM hat ein Statement für nächste Woche angekündigt, bin gespannt.
RE: Stromer Alternativen? - bluecat - 26.06.2023
(25.06.2023, 22:16)nick.fisher schrieb: Und OPIUM hat ein Statement für nächste Woche angekündigt, bin gespannt.
Das geht - aus dem Niederländischen via Goolge Tranlate - so:
Zitat:In einer ersten Antwort auf die Nachricht von NieuwsFiets.nu deutete Merachtsakis bereits an, dass es nicht um das Design der Opium-Fahrräder geht, die den Modellen des Konkurrenten Stromer sehr ähneln. Das Problem dreht sich um die Steckachse im Hinterradmotor. Nach Rücksprache mit seinem Anwalt hat Merachtsakis nun eine etwas ausführlichere Antwort vorgelegt. „Wir sind weiterhin davon überzeugt, dass wir kein Patent verletzen. Deshalb werden wir die Entscheidung des Europäischen Patentgerichts anfechten und mögliche Schadensersatzansprüche prüfen. Das Patent gilt nicht in Belgien, dem Hauptmarkt für schnelle Pedelecs in der EU. Auch die Schweiz ist von diesem Entscheid nicht betroffen“, sagte Merachtsakis. „Das war kein langanhaltender Streit. Da Stromer aber nach zweijähriger Entwicklungszeit feststellen musste, dass das Opium seinem Topmodell ST7 ebenbürtig war, versucht Stromer einen Weg zu finden, Opium vom Markt zu verdrängen. Knapp 300 Tester konnten Opium in den ersten drei Tagen der Eurobike mit großer Begeisterung testen. Ein Tester durfte seine Begeisterung wohl nicht äußern, da es sich um einen Stromer-Mitarbeiter handelte, der im Auftrag seines Arbeitgebers die Position der Hinterachse für die Klage erfassen musste. Weitere Informationen können wir zum jetzigen Zeitpunkt nicht geben.“
Es ist nicht erkannbar, weshalb das Patent in Belgien nicht gelten soll. Belgien ist Mitgliedstaat des Europäischen Patenamtes und auf dem Parent in der Liste der Staaten genannt.
Zutreffend ist, dass die Entscheidungen des EPG hingegen sind für die Schweiz nicht bindend sind.
Der "Ebenbürtigkeit" haftet der Makel des fest verbauten Akkus an.
Rideopium hat seine Antwort auf Nieuwsfiets.nu veröffentlicht.
RE: Stromer Alternativen? - bluecat - 26.06.2023
(25.06.2023, 22:16)nick.fisher schrieb: Im Speedpedelecreview Forum wird heftig diskutiert,
Ja, da geht es Rund, um nicht zu sagen, es schiesst ins Kraut.
Das Patent wurde, wenig erstaunlich, auch in der Schweiz angemeldet und die letzte Jahresgebühr am 1. November 2022 bezahlt. Zwei weitere Skizzen aus dem Patent zeigen den Unterschied zur konventionellen Steckachse wie zuvor erklärt.
Nach wie vor völlig unklar ist, weswegen RideOpium sich ven der Eurobike und dem Internet zurückgezogen hat. Der Hersteller selbst stellt es als Folge eines Gerichtsentscheids dar. Ob dies in der Art zutrifft? Möglich sehe ich:
- Schiedsgerichtsentscheid > Nur fur die Eurobike gültig
- Superprovisorische Verfügung > Kein ordentliches Verfahren, kann einfach angefochten werden
- Erstinstanzliches Urteil > Ergeht nach ordentlichem Verfahren
Sollte tatsächlich C) zutreffen, heisst dies, dass es dem Hersteller nicht gelang, die Vorwürfe zu Entkräften und es im auch nicht gelang, eine Aufschiebende Wirkung (um etwa eine Technisches Gutachten einzuholen) zu erwirken. Im Gegenteil, das Gericht erkannte auf Dringlichkeit und erliess ein sofortiges Werbe- und Verkaufsverbot.
Sollte also C) der Fall sein, bleibt der Weg in die Berufung. Nur hat die Erste Instanz bereits deutlich vorgespurt, so dass es nicht einfach sein wird, das Urteil zu kippen.
Allerdings, und das ist in diesem Fall bedeutsam, ist George Merachtsakis nicht unerfahren in Rechtsstreitigkeiten, wie der Fall MTB Cycletech zeigte. Er hat jedoch bei der Revolt Zycling AG keine ofizielle Funktion.
RE: Stromer Alternativen? - ST2-jsg - 27.06.2023
Das belgische Hersteller Ellio bringt sein vielleicht dem einten oder anderen bekannte Ellio Elite (neu: Elio Original) in gross und klassischem Formfaktor heraus. Es heisst dementsprechend Elliot Max und wurde auf der Eurobike vorgestellt.
Auf den ersten Blick scheint es ein normales S-Ped zu sein und ähnelt mit seinem im "Rahmendreieck" untergebrachten Akku ein wenig dem Klever. Schaut man genauer hin unterscheidet es sich beim Antriebskonzept aber doch erheblich vom Gewohnten. Jedenfalls tönt es spannend und es einmal zu fahren (und mit Stromer zu vergleichen) wäre sicher sehr interessant.
Das Antriebskonzept ist ein Allradantriebssystems und verwendet ein einzigartiges stufenloses Getriebe (CVT). Das CVT-Getriebe sorgt dafür, dass man immer im richtigen Gang ist, auch wenn man nach einem plötzlichen Stopp anfahren muss. Beim Ellio muss man nicht schalten sondern lediglich die gewünschte Trittfrequenz (einstellbar in 5er - Schritten von 50-90) einstellen. Das Antriebssystem sorgt dafür, dass diese Trittfrequenz vollautomatisch und stufenlos eingehalten wird. Die elektrische Unterstützung passt sich automatisch an. Zwei Elektromotoren treiben beide Räder an und kontrollieren ständig die Bodenhaftung, also eine Art ESP. Dieselben Motoren regulieren die Bremskraft des Ellio (Rekuperation) und bringen es bis zum Stillstand. Die Motorsteuerung der bürstenlosen Gleichstrommotoren (BLDC) kommt ohne Sensoren aus.
Weiter gibt es einen Tempomat. Während der Fahrt kann man die Geschwindigkeit, mit der man gerade fährt, als Geschwindigkeitsbegrenzung festlegen. Diese hat noch einen weiteren Effekt. Sie sorgt dafür, dass das Fahrrad automatisch die eingestellte Geschwindigkeit beibehält, solange weiterhin Druck auf die Pedale ausgeübt wird.
Mehr technische Details zum Antriebskonzept kann man hier (Teil 1/2/3, ganz unten) nachlesen.
- vMax.: 45 km/h
- Gewicht: 32 kg
- Räder: 27.5"
- Hydraulische Bremsen: Tektro Torado / Disks: 203mm
- Riemen: Gates CDX (dito Stromer)
- Akku: 1150 Wh, entnehmbar, Reichweite 60-150 km (je nach Unterstützungsstufe) bei Geschwindigkeiten über 40 km/h.
- Ladegerät: Lüfterlos | 3 Lademodi: Reichweite (100 %) / Lebensdauer (80 %) / Lagerung (40 %):
- Lenker: Comfort oder Sport mit eingebauter Kinekt
- Griffe: Ergo-ähnlich
- Dämpfsystem: Hinten > Seatpost (optional)
- Bereifung: Schwalbe Pick up
- Gepäckträger: bis 25 kg
- Licht: Roxim Z4E (dito ST3)
- Display: Geschwindigkeit, Unterstützungsstufe, Batterieprozentsatz, eine Reichweitenschätzung, ODO, Trittfrequenz, Leistung der Tretunterstützung, Park-/Fahrposition, Abblend-/Fernlicht. Die letzte gefahrene Fahrt wird aufgezeichnet (Distanz, Zeit, Durchschnittsgeschwindigkeit).
Preis: 7'995 €
RE: Stromer Alternativen? - bluecat - 27.06.2023
(26.06.2023, 23:18)bluecat schrieb:(25.06.2023, 22:16)nick.fisher schrieb: Im Speedpedelecreview Forum wird heftig diskutiert,
Ja, da geht es Rund, um nicht zu sagen, es schiesst ins Kraut.
In Benelux wird die Sache als "Mächtiger Grosskonzern macht harmloses StartUp platt" dargestellt. Angeblich soll Stromer sogar Händler gedrängt haben, das Opium aus dem Sortiment zu nehmen. Die bisherige Debatte, die auch bemerkenswerte Beiträge von RideOpium enthielt, ist nicht mehr einsehbar. Dafür das hier: Opium Subforum 2
RE: Stromer Alternativen? - bluecat - 28.06.2023
(27.06.2023, 04:20)ST2-jsg schrieb: Die Motorsteuerung der bürstenlosen Gleichstrommotoren (BLDC) kommt ohne Sensoren aus.
Ein nettes Fz für den gemütlichen Sonntagsfahrer.
Eine spezielle technische Besonderheit ist vorhanden resp. wird beworben. Es ist nicht der brushless direct current motor an sich - gewiss hat bereits der Erfinder des E-Bikes, Michael Kutter, einen solchen verwendet. Solche Motoren [font=Verdana]benötigen (vorzugsweise drei) Hallsensoren im Motorengehäuse, um überhaupt zu laufen. So nebenbei sind die auch der Tacho. Gelang es dem Hersteller, einen Motor zu entwickeln, der steuerbar ist, ohne die Position des Rotors zu kennen?[/font]
Oder ist vielleicht der Tretsensor gemeint? Ohne den geht es auch, wie das Speedped beweist. Das hat stattdessen den Pseudo-Gasgriff. Doch wie will der Hersteller damit die Faktor-4 Regel einhalten? Und so ganz ohne Sensor kommt auch das Speedped nicht aus - es ist ja kein E-Motorrad - daher wird das Pedalieren detektiert.
Resumeé: "Ohne Sensoren" ist ein Werbespruch, der auf das bekannte Sensibelchen am Stromer, den (TMM4/Tret-)Sensor abzielt.
RE: Stromer Alternativen? - ST2-jsg - 29.06.2023
(28.06.2023, 21:02)bluecat schrieb: Ein nettes Fz für den gemütlichen Sonntagsfahrer.
Resumeé: "Ohne Sensoren" ist ein Werbespruch, der auf das bekannte Sensibelchen am Stromer, den (TMM4/Tret-)Sensor abzielt.
Schade, dass man ein interessantes Konzept (ohne es wirklich zu kennen und gefahren zu sein) gleich so in die Ecke stellt. Stromeuer, Admin im bekannten speedpedelcreview - Forum berichtet folgendermassen:
Zitat:Fahrbericht: des kleinen Bruders Ellio Elite, aber gleichem Antriebskonzept
Fazit: ...der Ellio Elite ist ein Wolf im Schafspelz: Was Sie sehen, ist ein fröhliches, verspieltes und luftiges Design; Was Sie unter der Haube bekommen, ist ein hochwertiges Hochgeschwindigkeits-E-Bike mit einer überragend abgestimmten Unterstützung.
Zitat:Ellio Max: ...was für eine Waffe. Ich war sehr beeindruckt. Natürlich macht es einen Unterschied, dass ich bereits mit der Ellio- Antriebstechnologie vertraut war (die meiner Meinung nach wirklich unübertroffen ist) und sie diese Technologie nun in ein „ausgereiftes“ schnelles Pedelec verwandelt haben.
Das ist natürlich eine Einzelmeinung. Man darf Stromeur aber durchaus attestieren, dass er eine gewisse Erfahrung mit S-Peds (Tests) hat und seine Beurteilung nicht ganz "neben den Schuhen" ist.