(15.08.2021, 22:44)Hannes Buskovic schrieb: Klar die "Gaspedale" wirken sicherlich auch mit rein. Das Speedped ist halt immer vollstrom unterwegs bei gewählter Motordrehzahl/Geschwindigkeit. Der Motor im Speedped wird auch ziemlich heiss im Vergleich zum Stromer.
Nebst Sensor 100 sehe ich die Agilität beim Stromer als wichtigen Verbrauchsfaktor. Diese Regelung gibt es nicht beim Speedped, da ist der Motor immer voll an der Arbeit - je nach Position des Gasgriffs versteht sich. Die Maximalgeschwindigkeit scheint mir weniger wesentlich.
16.08.2021, 16:35 (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 16.08.2021, 16:42 von Qwurdi.)
Kann das speedped eigentlich rekuperieren? Die Alfine hat auf jedenfalls nen schlechten Wirkungsgrad, aber 20% wird sie auch nicht Wegschlucken. Ich tippe am ehesten auf "falsche" angaben bei Stromer. Bei handys ist es ja gang und gebe dass psychologische werte angegeben werden beim Akku, könnte mir vorstellen dass Stromer das ähnlich handhabt bei der akkuanzeige.
Interessant finde ich zu den Reichweite aus dem holländischen Forum: Das ST2 carbon hat wohl dieselbe Reichweite mit 983Wh wie das Klever mit 1200Wh. Letzteres soll wohl etwas mehr unterstützen (ist aber nicht stärker)
(16.03.2020, 09:31)Hannes Buskovic schrieb: Zwar haben wir alle gerade andere Sorgen, trotzdem darf man sich noch über Dinge freuen, oder?
Ich freue mich zum Beispiel weiterhin über die Effizienz meines Stromers:
Kontext dazu: 63,9 km; Schnitt 40,1 km/h
Akku 100 % -> 24 %
100 % Drehmomentsensor
3/4 der Zeit Stufe 3
1/4 der Zeit modifizierte Stufe 2
4 % Rekuperation
Das Ganz bei 870 Höhenmetern.
Macht weiterhin richtig Laune das Gefährt! Geniesst eure Stromer solang wir noch rausdürfen ...
Habe hier eben nochmals zurückgeblättert…
Das ist ja eine Traumperformance, Hannes!
Ich habe noch nie einen 40er Schnitt bei einer meiner Standardstrecken erreichen können, geschweige denn noch mit einem solchen Restakkuwert nach fast 64 km.
47.3 km / 372 Hm / 100% Sensor, Stufe 3 / 2% Restakku / nur leichter Wind / 16° und ø39.7 km/h war das höchste der Gefühle . Ach ja, Verkehr hatte es auch kaum, war Karfreitag.
Gut ich bin kein 10-Kämpfer, auch eher „gewichtig“ unterwegs, und damit wohl gut repräsentiert in der Stromergemeinde . Wenn das Systemgewicht so viel ausmacht muss ich unbedingt einen Ramadan einlegen .
Was hattest du denn für Bedingungen, Strecke, Verkehr, Steigungsprozente?
Habe gerade mal in meiner Sport-Excel nachgeschaut, wo ich am besagten Tag bzw. Tag davor klettern war: Redelsfluh bei Röschenz. Du bist ja aus der Gegend, gell?
Strecke: Liestal - Büren - Seewen - Grellingen - Laufen - Röschenz und noch ein Stück weiter Richtung Challpass hoch und in den Wald. Verkehr ist auf der Strecke kein Hindernis und 90 % der Zeit kann man vollstrom fahren.
Ein höheres Systemgewicht geht halt meist Hand in Hand mit grösserem Windwiderstand, was bei hohen Geschwindigkeiten sicher der grössere Faktor ist.
Kürzlich schrieb ich mal, mein Speedped1000 braucht tendenziell 15 - 25 % mehr Strom für verlgeichbare Fahrleistungen. Ich denke es sind sogar 20-30 %. WENN die Stromer App die Energie korrekt ausweist. Das ist sicher streitbar. Ich denke in Bezug auf die nutzbare Nettoenergiemenge durch hohe Entladeströme und Sicherheitsreserve für Licht & Omni passt es (850-900WH, blauer Akku, neu). Im Kontext mit der eigentlichen Brutto-Energie-Angabe von 983WH ist die Differenz etwas kleiner aber immer noch vorhanden.
Das Speedped ist etwa 6 kg schwerer (34kg). 4.5 kg davon Akku bedingt. Das ist sicher ein Faktor. Dann hat der Riemen von Motor zu Shimano Alfine sicher einen Wirkungsgrad von unter 100 % und die Shimano Alfine schluckt auch noch ein paar %. Dennoch kann ich mir die 20-30 % nicht erklären. +10 % Verbrauch bei hohen Geschwindigkeiten würden mir einleuchten.
Interessant ist, dass der Unterschied bei tieferen Durchschnitts-Geschwindigkeiten noch deutlicher wird. Das stelle ich fest, wenn ich mit meiner Freundin unterwegs bin. Sie auf dem ST2S und ich auf dem Speedped1000. OK, ich nehme dann auch meist den grösseren Anteil Gepäck und das ausladend als Ortlieb Backroller vs. Korb auf dem Stromer.
Dennoch kann ich mir die Differenz nicht ganz erklären. Wenn meine Annahmen zutreffen hätte ich auf dem ST2S mit parallelen 2. Akku der selben Grösse (2x 983WH) fast die selbe Reichweite wie mit den 2400WH im Speedped. Wobei das ST2S damit auch schwerer wäre, was die Bergproblematik bei starken Steigungen weiter verschärfen würde. Dafür wären die Entladeströme tiefer, was bei den Samsung 35E im Stromer aber nur wenig ausmachen sollte in Bezug auf die entnehmbare Kapazität, anhand Tabellen tippe ich bei meiner Nutzung auf 2-3 %.
Wie auch immer. Das heisst nicht, ich hätte am Speedped was auszusetzen. Als Stand-Alone wäre es meine 1. Wahl. Meistens liege ich zwischen 13.5 - 15.5 WH/km mit dem Speedped. (Mit dem Stromer schaffe ich laut App so gut wie nie über maximal 12.5WH/KM)
Boa mir ist warm ..... üefff....... bla bla bla .
Gute Nacht
Hannes
Die allgemein "konsolidierte" Meinung bez. Nettokapazität des blauen 983 Wh Akkus (neu) dürfte bei ca. 90%, also 885 Wh liegen.
Nimmt man die Werte von Hannes, welche oben mit neuem Akku gefahren wurden, kommt man auf eine Akkukapazität von 802 Wh (610/76) * 100. Damit würde die Omnianzeige in diesem Fall etwa 10%, basierend auf der Nettokapazität, daneben (geschönt) liegen. Geht man von der Bruttokapazität aus sieht es noch dramatischer aus (18.5%).
Die gleiche Abweichung konnte ich +/- auf meinen Fahrten registrieren, z.T. gegengerechnet mit dem eff. SoH gemäss Stromerportal.
@Hannes: Jup bin auch im Baselbiet zu Hause und kenne die Gegend.
Zum Speedped kann ich nichts sagen. Geht man aber davon aus, dass die Angaben des Omni etwa 10% zu tief sind kommt man den Werten beim Speedped wieder näher.
Interessant ist, dass deine Angaben gegenüber meinen um eine Fahrstufe abweichen. Die etwa 12.x Wh/km schaffe ich nur auf Stufe 2. Stufe 3 liegt bei mir immer um ca. 13.5 - 15.3 Wh/km.
Sicher ist das Systemgewicht und der effektive Wirkungsgrad des Gesamtsystems in den ganzen Rechnungen zu berücksichtigen. Insgesamt halt leider ziemlich viele Variablen, welche auch nicht alle dokumentiert sind und daher das Ganze viel "Guess work" bleibt.
(16.08.2021, 16:35)Qwurdi schrieb: Kann das speedped eigentlich rekuperieren? Die Alfine hat auf jedenfalls nen schlechten Wirkungsgrad, aber 20% wird sie auch nicht Wegschlucken. Ich tippe am ehesten auf "falsche" angaben bei Stromer. Bei handys ist es ja gang und gebe dass psychologische werte angegeben werden beim Akku, könnte mir vorstellen dass Stromer das ähnlich handhabt bei der akkuanzeige.
Interessant finde ich zu den Reichweite aus dem holländischen Forum: Das ST2 carbon hat wohl dieselbe Reichweite mit 983Wh wie das Klever mit 1200Wh. Letzteres soll wohl etwas mehr unterstützen (ist aber nicht stärker)
Speedped kann nicht rekuperieren. Die Akkuanzeige [%] im Omni ist zumindest soweit akkurat, dass bei Anzeige 0% die Unterstützung beendet wird. Was dazwischen passiert kann ich nur aus Beobachtungen schildern. Die Anzeige finde ich recht nahe meinem Empfinden. Geht es hoch verliere ich die % schneller als auf der Ebene. Weiter stellte ich fest, dass die % gegen den Schluss des Anstiegs schneller fallen als am Anfang.
Eine andere Sache ist die allgemein beworbene Akkukapazität. Da haben wir ja auch bei den BEV's ganz unterschiedliche Angaben. Manche Hersteller geben nur die Bruttowerte an, andere sind transparenter und kommunizieren auch die effektiv verwendbaren kWh im Fahrbetrieb. Schaut man sich dann noch die Geschichte bei den angegebenen Verbrauchswerten an wird es nicht viel besser. Der 1992 eingeführte NEFZ (Neuer Europäischer Fahrzyklus) fabulierte kräftig und der jetzt gültige WLTP (Worldwide Harmonised Light-Duty Vehicles Test Procedure) ist zwar etwas besser aber wirklich "ehrlich" bezüglich dem Käufer ist die Sache noch lange nicht.
(16.08.2021, 18:23)ST2-jsg schrieb: Sicher ist das Systemgewicht und der effektive Wirkungsgrad des Gesamtsystems in den ganzen Rechnungen zu berücksichtigen. Insgesamt halt leider ziemlich viele Variablen, welche auch nicht alle dokumentiert sind und daher das Ganze viel "Guess work" bleibt.
So ist es!
Selbst auf identischer Strecke gibt es uferlos Variablen: Anfahren im kleinen Gang und dann hochschalten - oder gar nicht runterschalten? Voll beschleunigen bis zum letztmöglichen Bremspunkt - oder ausrollen lassen? Die Fahrstufe bei Langsmafahrt zurücknehmen - oder einfach intervall-pedalieren? 45km/h möglicht schnell erreichen - oder mit der Zeit?
Und die Settings? Nebst dem Sensor-Wert, wie ist die Motorbremse eingestellt? Was sind die Settinggs auf Stufe [2]?
Eine Sache aber bleibt: Die durchschnittliche tägliche Fahrstrerecke eines Stromer mit Telemetrie beträgt im deutschsprachigen Raum etwa 25km. Die Frage der Reichweite ist somit für die meisten eine Frage, nach wievielen Tagen sie Nachladen müssen.
17.08.2021, 01:34 (Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 17.08.2021, 01:35 von ST2-jsg.)
(14.08.2021, 23:15)Qwurdi schrieb: interessante info aus dem niederländischen Forum:
Das neue ST2 mit 983Wh liegt in der Reichweite gleichauf mit dem Klever x pinion mit 1200Wh akku. Verantwortlich dafür scheint bei höchsten Einstellungen eine höhere Motorleistung im Vergleich zur Eigenleistung zu sein. Die Motoren sind aber etwa gleich stark, sie brechen bei Gegenwind auf dieselbe Geschwindigkeit ein.
(16.08.2021, 23:44)Hannes Buskovic schrieb: @ST2-jsg 680/76* 100 meinst du, oder? Nicht 610.
Dann sind wir bei 890Wh netto.
Ja, 680 Wh, hatte ich falsch im Kopf (mea culpa). Dann würde die Verbrauchsanzeige in deinem Fall und der Annahme, dass die wirklich anzapfbare Kapazität des Blauen etwa 885 Wh ist, stimmen.
(16.08.2021, 16:35)Qwurdi schrieb: Kann das speedped eigentlich rekuperieren? Die Alfine hat auf jedenfalls nen schlechten Wirkungsgrad, aber 20% wird sie auch nicht Wegschlucken. Ich tippe am ehesten auf "falsche" angaben bei Stromer. Bei handys ist es ja gang und gebe dass psychologische werte angegeben werden beim Akku, könnte mir vorstellen dass Stromer das ähnlich handhabt bei der akkuanzeige.
Klar, die Alfine verwandelt ein paar Prozent in Wärme.
https://fahrradzukunft.de/16/wirkungsgra...haltungen/ Hier ist eine interessante Wirkungsgradmessung. Gast ist hier zwar die Alfine 11 - aber ich denke mal 8 & 11 Gang sie sind vergleichbar. Meine Alfine 8 hat gleich von Beginn an bei der swiss-urban-bikes GmbH ein Ölbad und bessere Fett-Dichtung gegen Eindringen von Wasser erhalten.
Was auffällt ist, dass die Effizienz bei höherer Leistung deutlich zunimmt. Anders gesagt ist ein nicht unerheblicher Teil des Verlustes Last-Unabhängig.
Durchschnittlich fahre ich das Speedped auf der Ebene etwa mit 500-700W + 130W Eigenleistung. Bergauf 1200-1400W + 180W Eigenleistung. Mal so geschätzt.
Bei soviel Leistung sollte die Effizenz mit der obigen Annahme nochmal gut besser sein als im Diagramm mit 200W.
Hatte den Splügenpass letzten Sonntag auf Italien geschaft, restakku wahr so 62% beim Restaurant zum Essen von Chur aus.
Natürlich bei zwischn Station Essen im Sufers und akku auf 95% geladen, dann mit modus S St5 die Serpentinen hoch, mal switchte es von alleine zurück in stufe 3, da halt doch viel geladen Zelt mit üblichem aber doch light Sackgoschen mit mittel Tasche + Rucksack.
Nun machmal sog es 5% von 2 Serpetinen, und da es soviel Verkehr hatte und stank, schaute ich wenns ruhig wurde und nahm wieder 2 Serpetinen.
Am Ziel Bergspitze hatte ich glaub 35% rest, bei Abfahrt wahr.
Weit im Tal unten wahr akku sicher +22% geladen, es ja fast 1500höM, sehr sehr Steil, und rekuperierte immer mit den +\- Tasten die stärke der rekuperation.
Es wahr sehr heiss und doppelt stinkige Luft von den Mopeds der Jungen.
Fuhr dann noch bis Gravedona zu einem Hotel.
Weiteste strecke wahr 174km flach durchs Rheintal mit teils Rückenwind.
Start Romanshorn Chur mit SBB Laden auf Churwalden Laden Übernachten,
Morgends Splügenpass Italien Gravedona, Lugano, Locarno Baden Campen gut Essen.
Heute geht es retour über Bernardiener Pass. Mit schon 2x kurz Laden znüni Zmittag und vor Anstieg unbedingt auf ca 90% laden. Ziel ist Chur Übernachten.
Schreibst Du mit einem Tablett oder auf dem Telefon?
Ausserhalb des Siedlungsgebietes ist auf der Allmend das frei Übernachten erlaubt resp. toleriert - ausser in typischen Feriengegenden.
Die rot makrkierten Serpentinen am Splügen machen 100m Höhe, absolut gleichmässig verteilt auf 1.27km. Das sind <8% Steigung. Weisst Du noch, wie schnell Du da unterwegs warst?