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+--- Thema: ST2022 Premiere: Goldener Stromer ST2022 wird zum Solid Gold ST7 (/showthread.php?tid=3633)
RE: Premiere: Goldener Stromer ST2022 wird zum Solid Gold ST7 - Cephalotus - 15.09.2023
(24.07.2022, 23:07)JM1374 schrieb: Selten länger als 15km. Die Reichweite ist nebensächlich. Wichtiger ist die Schonung der Zellen im Akku. In allen Stromerakkus sind 6 Zellen parallel verbaut. Auch im neuen 1440Wh Akku. Der Motor zieht maximal >30A und das heisst jede Zelle muss >5A liefern. Das ist ein ungesund hoher Wert für so ziemlich jede LiIon Zelle...
Wenn ich mich recht entsinne basiert Deine Erfahrung mit Zellalterung auf den Akkus Deines BULLS E45. Auch da glaube ich mich zu erinnern, dass darin die Panasonic NCR18650A verbaut waren.
Die damaligen ersten Panasonic Zellen mit der "Nickelkathode", also die NCR18650, die NCR18650A und die NCR18650B waren tatsächlich große Sensibelchen, was hohe Ströme betraf. Aber das war die Akkuwelt von vor 10 Jahren.
Die erste Zelle dieser Serie die mit hohen Strömen klar kommt war die Panasonic NCR18650PD.
Das schöne ist, dass es zu der eine publizierte Diss gibt zu den Alterungsmechanismen:
Aging of Lithium-Ion Batteries in Electric Vehicles (tum.de)
Alle darauf aufbauenden Zellen mit NCA Kathode, dazu gehören auch die Samsung 35E, haben mit Spitzenentladeströmen von 5A aber wirklich absolut gar kein Problem.
Die Zellen mit NCM Kathode wie z.B. die LG 18650-MJ1 sind zusätzlich auch bei hohen Ladeströmen nochmal wesentlich robuster.
Aber selbst die Panasonic PD, die beim den Dauerladeströmen vergleichbar zur 35E begrenzt ist hat durch hohe Reku-Ladeimpulse sogar eine höhere(!) Lebensdauer als eine verkürzte, wie der Autor in weiteren Publikationen nachweist. (Ausnahme Reku bei kalten Zellen, da muss dann halt das BMS eingreifen, dafür ist es ja da)
Fazit: Ich sehe absolut keinen Grund, warum die Stromerakkus nicht mehrere hundert Zyklen halten sollen. Die Samsung 35E ist jetzt nicht die erste Wahl für maximale Zyklen, aber dafür ist sie halt ein paar cent billiger und die kalendarische Alterung scheint nach meinen ersten Tests sehr gering zu sein (unter -1% pro Jahr), da wird für die meisten Nutzer relevanter sein.
bei 500 Zyklen a 120km ist man ja schon bei 60.000km.
Aus Lebensdauersicht gibt es keine sinnvollen Gründen, warum man heute Akkupacks bauen sollten und warum deren Spitzenbelastung beim Entladen zwingend unter 1C bleiben soll.
Als Extrembeispiel nenne ich mal die LG INR18650HG2:
In Zyklentests mit hohen Strömen in typischen Spannungslagen (man lädt ja nicht bis 4,2V und entlädt nicht üblicherweise bis 2,5V) hält die Zellen so um die 2000 Zyklen.
Aber selbst unter Extrembelastung wie z.B. 10A Dauer-Entladen (das wäre mehr als das dreifache der hier genannten Daumenregel für Spitzenströme, von der Belastung her eher so Faktor 10 größer!) und 4A Dauerladen (weit, weit über die Reku-Spitzenströmen, die ja ebenfalls nur kurzzeitig auftreten) und das im krassen Spannungsfenster von 4,2V bis 2,0V als mit quälen bis zum bitteren Ende hält die Zelle 600 Vollzyklen durch.
Und wenn man den Dauerentladestrom auf 15A erhöht (damit ist der Akku nach 12 Minuten leer gesaugt) hält die immer noch 600 Vollzyklen absolute Quälerei durch:
슬라이드 1 (nkon.nl)
Siehe Seite 4
Fazit: Moderne 18650er und 21700er Zellen sind locker gut genug um damit haltbare Akkupacks in den heute üblichen Größen für s-Pedelec zu bauen.
Auf 100.000km sind sie für Schnellfahrer zwar idR nicht ausgelegt, aber das wäre auch ziemliche Ressourcenvergeudung, weil das keine 1% der Nutzer innerhalb von 10 Jahren erreichen.
Erfahrungen aus den Bulls E45 Akkupacks halte ich aus den o.g. Gründen nicht für übertragbar. Die Zellchemie hat sich im Vergleich zum dort verbauten (die ersten NCR Zellen waren für Laptops gedacht, nicht für den Einsatz in Pedelecs!) erheblich weiter entwickelt.
Wahrscheinlich(!) sind die 21700er nochmal langlebiger als z.B. einer 35E, einfach weil sie entwicklungstechnisch nochmal ein paar Jahre jünger sind, aber da kenne ich noch zu wenig Tests dazu.
MfG
(03.09.2023, 11:47)Fuzzi schrieb: Was hat es eigentlich mit der Inspektion nach nur 500 km auf sich? Was wird dort am Bike gemacht?
Beim ST5 war das nicht erforderlich, daher vermute ich, dass es mit der Pinionschaltung zu tun hat?
Bei normalen Rädern zentriert man ggf. die Laufräder nach (ob das nötig ist, hängt stark davon ab, wie und womit die gebaut wurden) und auch Brems- und Schaltzüge längen sich , was aber beim ST7 keine Relevanz hat.
Alle Schrauben mal prüfen und ggf. nachziehen ist auch schlau.
RE: Premiere: Goldener Stromer ST2022 wird zum Solid Gold ST7 - JM1374 - 15.09.2023
Mittlerweile hab ich auch einige Erfahrung mit der Zellalterung bei Stromer. Meines Wissens sind die BQ983 mit Samsung 35E bestückt und nach jetzt 42.000km in 5 Jahren hat der Akku laut Stromer nur noch knapp 75% SOH. Ich hatte mit einem höheren SOH gerechnet.
Die ersten 7000km lieferte der Akku alleine die Energie. Seit 35.000km liefert ein baugleicher 13S6P mit Samsung 35E zusätzlich die Energie als Extenderakku. Grob gerechnet hat der BQ983 130 Vollzyklen allein gearbeitet und gut 400 Vollladezyklen mit dem Extenderakku. Ich bin gespannt wie lange ich das Akkugespann nutzen kann. Wenn ich nochmal 20.000km schaffe, wäre das Minimalziel erreicht. Ich hoffe auf deutlich mehr.
2000 Zyklen wie bei der LG HG2 werden es wohl nicht werden.
Was die 21700er in der Realität schaffen, werden wir wohl erst in ein paar Jahren erfahren. Wäre schon toll wenn der BQ1440 im ST7 >50.000km schafft.
RE: Premiere: Goldener Stromer ST2022 wird zum Solid Gold ST7 - bluecat - 19.09.2023
(15.09.2023, 14:19)Cephalotus schrieb: Aber selbst die Panasonic PD, die beim den Dauerladeströmen vergleichbar zur 35E begrenzt ist hat durch hohe Reku-Ladeimpulse sogar eine höhere(!) Lebensdauer als eine verkürzte, wie der Autor in weiteren Publikationen nachweist. (Ausnahme Reku bei kalten Zellen, da muss dann halt das BMS eingreifen, dafür ist es ja da)
Daran habe ich aus schon rumstudiert: Die Motorbremse könnte sich positiv auf den Akku auswirken.
Möglicherweise werden Akku an/unter der Entladeschlussgrenze auch pulsieren geladen.
(15.09.2023, 09:55)JM1374 schrieb: inside-digital war auf der iaa und hat einen stümperhaften Beitrag über das ST7 verfasst:
https://www.inside-digital.de/tests/45km-h-stromer-im-ersten-test-so-faehrt-sich-ein-13-000-euro-e-bike
Die NZZ hat sich auch am ST7 versucht:
https://www.nzz.ch/mobilitaet/stromer-st7-sport-im-velotest-oberklasse-bei-den-e-bikes-ld.1755197
Der Autor, wohl aus der BRD stammend, wusste nicht, dass der Stromer ST7 heisst. Ansonsten guter Artikel. Allerdings ging es an einer Stelle etwas Durcheinander:
Zitat:Das ST7 verfügt über drei Unterstützungsstufen bis 45 km/h. Fährt man noch schneller, schaltet sich ein Sportmodus ein. Per Muskelkraft fuhren wir gelegentlich schneller als 60 km/h – woraufhin der Stromer-typische Nabenmotor den Sportmodus sperrte.
RE: Premiere: Goldener Stromer ST2022 wird zum Solid Gold ST7 - Fuzzi - 12.11.2023
Wie bekomme ich eigentlich das Bildchen für das ST7 ABR in die Omni APP? Das war wohl mal kurzzeitig drin ist aber wieder verschwunden.
RE: Premiere: Goldener Stromer ST2022 wird zum Solid Gold ST7 - Rico.Lardo - 17.11.2023
(12.11.2023, 20:45)Fuzzi schrieb: Wie bekomme ich eigentlich das Bildchen für das ST7 ABR in die Omni APP? Das war wohl mal kurzzeitig drin ist aber wieder verschwunden.
Das müsste eigentlich von Stromer her kommen...
Ich hatte am 06 August dem Stromer Support die folgende Anfrage gestellt.
- "Eine Kleinigkeit: Ich vermisse bei meinem Stromer ST7 ARBR in der App die Foto Ansicht des Fahrrads."
- "Wir danken Ihnen für diesen Hinweis.
- Leider ist beim Verknüpfen des Bildes mit der App etwas schiefgelaufen, beim nächsten Update
- das Mitte - Ende diesen Monat heraus kommt, behoben sein.
- Vielen Dank für Ihr Verständnis."
Beim angedeuteten Update im August erschien das Bild dann zwar wieder korrekt, verschwand jedoch nach ein paar Wochen wieder spurlos.
RE: Premiere: Goldener Stromer ST2022 wird zum Solid Gold ST7 - Reese - 17.11.2023
Was ist den ein "ST7 SG" (aus Deiner Signature)?
RE: Premiere: Goldener Stromer ST2022 wird zum Solid Gold ST7 - Fuzzi - 18.11.2023
(17.11.2023, 22:39)Rico.Lardo schrieb:(12.11.2023, 20:45)Fuzzi schrieb: Wie bekomme ich eigentlich das Bildchen für das ST7 ABR in die Omni APP? Das war wohl mal kurzzeitig drin ist aber wieder verschwunden.
Beim angedeuteten Update im August erschien das Bild dann zwar wieder korrekt, verschwand jedoch nach ein paar Wochen wieder spurlos.
Genauso bei mir passiert!
RE: Premiere: Goldener Stromer ST2022 wird zum Solid Gold ST7 - Der Osnabrücker - 20.11.2023
(17.11.2023, 23:11)Reese schrieb: Was ist den ein "ST7 SG" (aus Deiner Signature)?
Ich vermute da liegt man mit "Solid Gold" richtig.
RE: Premiere: Goldener Stromer ST2022 wird zum Solid Gold ST7 - Fuzzi - 20.11.2023
Mal eine simple Frage zur Batteriefachöffnung beim ST7, wenn die Batterie bereits entfernt wurde: Wie kann ich das Batteriefach öffnen, wenn das OMNI ebenso deaktiviert ist?
Bem.: Beim ST5 konnte man das Batteriefach bei entnommener Batterie nicht verriegeln. Beim ST7 geht das ja nun. Nur wie öffne ich es, um die Batterie wieder hineinzubekommen....
RE: Premiere: Goldener Stromer ST2022 wird zum Solid Gold ST7 - Fuzzi - 20.11.2023
(20.11.2023, 21:21)Fuzzi schrieb: Mal eine simple Frage zur Batteriefachöffnung beim ST7, wenn die Batterie bereits entfernt wurde: Wie kann ich das Batteriefach öffnen, wenn das OMNI ebenso deaktiviert ist?
Hat sich erledigt! ....Der Batteriefachdeckel rastet bei leerem Batteriefach nicht ein, sondern bleibt entriegelt und lässt sich mit sich mit den Fingerkuppen öffnen.....
